石田三成19万石VS徳川家康250万石これで勝てると思った三成www

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関ヶ原の戦いの実質的西軍首謀者の石田三成はたった19万石の大名でした。そんな彼が、250万石あり、歴戦の勇士である徳川家康に勝てると思い、挑んでいったというのはなかなか見応えがあります。

そんな石田三成が徳川家康になぜ勝てると思ったのか、まとめてみました!

th3_ 2016-04-16 22.27.44

4: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4e7d-SiRx) 投稿日:2016/02/10(水) 09:41:21.50 ID:kwmvyGqk0.n
毛利がバックについてたからだろ

5: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 339f-YoKS) 投稿日:2016/02/10(水) 09:41:40.69 ID:mmO/fnnx0.n
毛利対徳川だろ

6: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 506d-DgYM) 投稿日:2016/02/10(水) 09:41:45.56 ID:5HDrBH5o0.n
一応西軍の総大将は毛利輝元120万石

8: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-fNHb) 投稿日:2016/02/10(水) 09:42:19.04 ID:24c8G7gyd.n
関ヶ原で毛利勢って戦ったっけ?

24: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-v5Gt) 投稿日:2016/02/10(水) 09:47:47.16 ID:wt0P4Uwvd.n
>>8
関ヶ原ではなにもしてないが
東軍の大垣城攻めに毛利家の一門が参加してる

31: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 53af-mpXb) 投稿日:2016/02/10(水) 09:49:40.74 ID:i6vEMbID0.n
>>8
なにもしなかった
「何もしなかったし許してちょんまげてへぺろ♪」って後で言えば大丈夫と
なめてたらあっさり120万石→37万石に減封された無能オブ無能

118: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp77-SiRx) 投稿日:2016/02/10(水) 10:15:03.90 ID:4lXTN9Tap.n
>>31
まあそれでも何かしてたら取り潰しだからな

139: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sac2-v5Gt) 投稿日:2016/02/10(水) 10:25:04.08 ID:xogOJUXza.n
>>118
何もしてない長宗我部は取り潰しだぞ
戦闘力を見せつけた島津は生き残った

228: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fcd6-ACKe) 投稿日:2016/02/10(水) 11:10:34.84 ID:Xwa4ESJl0.n
>>139
ガチギレ島津に玉砕覚悟で徹底抗戦されたら、相当な被害出るの分かってたからな。

110: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 503e-v5Gt) 投稿日:2016/02/10(水) 10:12:43.10 ID:Y+I6JZ2N0.n
>>8
毛利吉川小早川が参陣
小早川が石田を攻撃、吉川と毛利は動かず

493: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッ Sdf8-v5Gt) 投稿日:2016/02/10(水) 18:18:56.39 ID:ul6MsQ7+d.n
>>110
敵やないか!

10: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sde8-v5Gt) 投稿日:2016/02/10(水) 09:43:09.69 ID:xIdrK767d.n
形式上は豊臣の内戦だから


12: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-v5Gt) 投稿日:2016/02/10(水) 09:44:37.28 ID:7znYE2rWd.n
三成が良いやつなら人望もっとあっただろ

514: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MMf0-SiRx) 投稿日:2016/02/10(水) 19:48:25.60 ID:PedWjyLQM.n
>>12
いくさが下手なのに秀吉に重宝されたから周りの猛将に嫌われたから
子孫の俺が言うから間違いない

15: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 65cb-v5Gt) 投稿日:2016/02/10(水) 09:45:20.27 ID:fydIU/4k0.n
前田利家が生きてる時に戦を起こしてたら勝てただろうに

72: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sde8-jbLH) 投稿日:2016/02/10(水) 09:58:36.76 ID:2vzTmm0Xd.n
>>15
死んだから家康ちゃんが動いたんだろ

279: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa5f-qQyD) 投稿日:2016/02/10(水) 11:34:37.10 ID:HpaO3+v8a.n
>>72
だから家康の一番評価すべきポイントは長寿だね
秀吉 利家より早く死んでいたら
秀吉が死んだ時に秀頼が20歳なら、徳川の天下などあり得なかった。

308: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 10d0-DgYM) 投稿日:2016/02/10(水) 11:59:44.95 ID:xBNm769t0.n
>>15
利家ってパッとした功績ないし織田家家臣団の中では別に上位じゃないのに
なんか知らんけどいつの間にか重鎮になってて笑う

315: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7606-DgYM) 投稿日:2016/02/10(水) 12:08:45.06 ID:JDBlc+7L0.n
>>308
秀吉がちょろっと目を出した頃から親交があったおかげじゃね

321: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa5f-qQyD) 投稿日:2016/02/10(水) 12:14:52.61 ID:HpaO3+v8a.n
>>308
信長と家康
秀吉と利家
似た関係でないかな

915: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa5a-pejn) 投稿日:2016/02/12(金) 13:54:02.70 ID:R1z0LZQ2a.n
>>15
織田滅亡後、自力で三河、遠江、駿河、信濃、甲斐を切り取って秀吉対抗した家康と
上司の勝家を秀吉に売り払って見返りに対家康の大大名にしたてあげられた利家では勝負にならない
晩年で耄碌してたから周囲におだてられて家康と対等つもりになったけど
元気で冷静な頭脳だったらむしろ加藤や福島、細川、黒田なんかの先頭にたって家康に頭下げてただろ

934: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf3-y/Sh) 投稿日:2016/02/12(金) 16:18:25.12 ID:chlxnx73d.n
>>915
4大老5奉行引き連れて直談判、家康を上屋敷から退去させてるよ
卆去寸前における利家の声望の巨大さをまざまざとみせつけてる

29: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3955-v5Gt) 投稿日:2016/02/10(水) 09:49:21.84 ID:J/2Y3qEa0.n
no title

寝返ってなかったらうまくいったか

th3_ 2016-04-16 22.28.26

121: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK86-onnU) 投稿日:2016/02/10(水) 10:17:06.57 ID:sI6YJ5MzK.n
>>29
小早川は側面から敵主力を叩く最も重要な役目だったな
それが寝返ったんじゃ、こちらの陣形がガタガタになるよ

167: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4d9f-GBgL) 投稿日:2016/02/10(水) 10:41:56.74 ID:B0XE0gmr0.n
>>29
寝返りすぎだろ

241: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr77-v5Gt) 投稿日:2016/02/10(水) 11:14:21.62 ID:U3UMsjWbr.n
>>29
寝返る、なにもしないって確約あったからこの戦は起きた
寝返らない、西軍として戦う姿勢を変えなかったら、家康は関ヶ原の野戦には応じてない

247: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MMdb-pMh+) 投稿日:2016/02/10(水) 11:18:02.52 ID:AozlhcPBM.n
>>241
やはりそういう感じなんだ
弱小時代ならいざしらず将軍にもうすぐ手が届くのに
一か八かの賭けはやらないよね

259: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 105c-pMh+) 投稿日:2016/02/10(水) 11:22:02.28 ID:yqQhlife0.n
>>29
高所と好所は西軍が取ってるはずなのにその好所が全部裏切りと機能不全だもんな
石田の根回しが下手すぎで徳川の根回しが上手すぎた

340: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-v5Gt) 投稿日:2016/02/10(水) 12:26:04.12 ID:o5Ej3Odad.n
>>29
東はよく勝てたよなこんなんで
毛利勢が全員やる気だったら逆に一日で西側が勝ってたな

345: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-v5Gt) 投稿日:2016/02/10(水) 12:29:36.18 ID:p5l26ye+d.n
>>340
青の中で実態は赤に密通した奴がかなりいるだろう
家康は戦う前から毛利を封じてるから青の実戦力は半分位じゃねーの

352: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-v5Gt) 投稿日:2016/02/10(水) 12:34:09.50 ID:o5Ej3Odad.n
>>345
よくそう言われるものの
内通者が絶対に自分の味方になるって確信が持てなきゃ
こんな布陣敷けないよね徳川にとっても一世一代の大博打だったんじゃないかなって思うわ

360: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-v5Gt) 投稿日:2016/02/10(水) 12:49:19.81 ID:p5l26ye+d.n
>>352
ビビり三成を誘い出す為に地の利を与え大兵力を分け
そして万に一つも家康が敗走討死になろうが
秀忠の兵力で関東からの再起まで考える余裕ぶり

452: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 396c-v5Gt) 投稿日:2016/02/10(水) 16:36:22.74 ID:kLLozihN0.n
>>340
裏切りをとりつけたからこの陣形。
裏切りがない場合は秀忠38000を待って開戦。

374: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa5f-v5Gt) 投稿日:2016/02/10(水) 13:05:42.14 ID:jY0F8HCfa.n
>>29
やっぱ福島正則すげぇよ
最も死の確率の高い位置猛将だわ

561: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4eba-xLWN) 投稿日:2016/02/10(水) 20:29:59.40 ID:HaM6iGoZ0.n
>>29
小早川よりも南宮山に留まってる連中がひどすぎる

905: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクラッペ MMce-Yeuq) 投稿日:2016/02/12(金) 11:35:06.32 ID:MeQYWXX1M.n
>>29
東軍はこれで負けたとしても後方からの援軍戦力が膨大だから結局どう転んでも西軍に勝てるとか聞いた

914: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf3-y/Sh) 投稿日:2016/02/12(金) 13:36:55.69 ID:chlxnx73d.n
>>905
直隷の八州ですら、常陸はもちろんのこと
たぶん下総や上州も速攻で徳川方では維持できなくなったと思うよ
当時は豊氏の蔵入知行も東にかなりある
黒田長政や浅野幸長、池田宰相系もいろんな事情を並べて離脱するだろう
伊達がついてくれるかどうかもわからんね

30: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa9a-BHnj) 投稿日:2016/02/10(水) 09:49:22.66 ID:cjBot8Vfa.n
毛利は結構やる気だったって話もあるよな

35: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 696f-pMh+) 投稿日:2016/02/10(水) 09:50:45.58 ID:Ea/l2Mzt0.n
>>30
毛利はやる気だった
すべては吉川広家が悪い (´・ω・`)

37: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-v5Gt) 投稿日:2016/02/10(水) 09:51:34.15 ID:wt0P4Uwvd.n
>>30
吉川広家以外はそれなりにやる気はあっただろうな
輝元の腰砕けがすべてという気もするが

46: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sac2-v5Gt) 投稿日:2016/02/10(水) 09:52:42.49 ID:xogOJUXza.n
>>30
参謀役の吉川が内応してたからね

33: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4d9f-AyKm) 投稿日:2016/02/10(水) 09:50:21.19 ID:ugsI+PB30.n
政治的に負けてる時点でお手上げ石田は忠義者だよ
負けると分かってて恩義だけで残ってたんだからとっとと手のひら返して家康に付いたジャップ武将とか居ただろ

80: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sde8-v5Gt) 投稿日:2016/02/10(水) 10:00:29.56 ID:bIo5KmU6d.n
>>33
いや、普通だったら西軍勝ってるからね
秀頼が出陣しない、毛利が出陣しない
この誤算のどっちかでも無ければ勝ってたと思う
このどっちかさえ無ければ吉川や小早川の裏切りも無かったかもしれない

36: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa5f-v5Gt) 投稿日:2016/02/10(水) 09:50:58.81 ID:4eeeztOUa.n
秀頼が出陣してればどうなったのかは興味あるな

47: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 696f-pMh+) 投稿日:2016/02/10(水) 09:52:45.15 ID:Ea/l2Mzt0.n
>>36
たぶん「三成憎し」だけで徳川方についてた秀吉恩顧の諸大名の大半は
さすがに西側についただろうな

60: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フリッテル MMbc-f4t0) 投稿日:2016/02/10(水) 09:56:20.86 ID:6g4WggqyM.n
>>36
豊臣家臣同士の戦なんだから秀頼が出てきたら戦は起こらないだろ

555: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4e9d-DgYM) 投稿日:2016/02/10(水) 20:26:03.31 ID:7xGtuGvG0.n
>>36
東軍の豊臣恩顧の大名が戦わず、戦線膠着で長期化
その間に黒田官兵衛が九州統一して第三勢力で天下取りに名乗りを上げる

43: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3690-I5YE) 投稿日:2016/02/10(水) 09:52:09.99 ID:z/kZ9xol0.n
石田って天下取る気だったんちゃうん
普通に考えたら家康もいい年だし秀頼が大きくなるまで決戦なんかしないだろ

44: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4d9f-SiRx) 投稿日:2016/02/10(水) 09:52:17.11 ID:fM2d2fIX0.n
毛利は関ヶ原で戦えば勝てたかもしれない戦を戦わずしてお家お取りつぶし寸前にされたが
何がしたかったのかな
結果論だし当時者にしかわからないけど当時も今もこの判断が評価されたことあるのかね

55: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4e7d-SiRx) 投稿日:2016/02/10(水) 09:54:15.20 ID:kwmvyGqk0.n
>>44
250年後にリベンジしただろ

45: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKd3-IIES) 投稿日:2016/02/10(水) 09:52:36.95 ID:OJgt9K4JK.n
実際徳川以上の兵力集めてますし
まあガチってたのは石川宇喜多大谷くらいだけど

48: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 105a-lUh2) 投稿日:2016/02/10(水) 09:52:47.31 ID:ATWm6uvp0.n
三成がいなくて、別の誰かが纏めていたら
もうちょいまともな戦いが出来たんじゃないのか

71: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 103e-pMh+) 投稿日:2016/02/10(水) 09:58:12.81 ID:A+T1ZFjL0.n
外様にやる気が無いから~ってのは当たり前の話で、皆は上杉討伐のつもりで東上していたのに
何の権限も無いくせに道路封鎖して、人質とって脅迫しながら今から上杉討伐に向かっている徳川の軍を討伐しますと言われてもね
反乱起こしてんのこっちだろって皆分かってたんだよね、関ヶ原まで行っちゃった西軍の外様はただ不幸だった

671: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 339f-DgYM) 投稿日:2016/02/10(水) 21:50:12.01 ID:469ONBRB0.n
>>71
でもそんな石田三成に
日本の武将の半分がついていったわけだ
ホント不思議な話

123: 225.27.149.210.rev.vmobile.jp (ブーイモ MMd3-LtUt) 投稿日:2016/02/10(水) 10:17:30.49 ID:h0M1afqQM.n
徳川 260万石
前田 80万石
計  340万宇喜多 60万石
上杉 120万石
毛利 120万石
小早川 50万石三成雑魚い

130: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5013-SiRx) 投稿日:2016/02/10(水) 10:21:52.19 ID:NC1sFWVR0.n
秀吉は三成を九州の大名にしようと思ってたけど三成が俺が抜けると内政ガバガバになるぞって言って畿内に残ったんだよなぁ
で、湖東を貰って佐和山城を建てたがメチャグチャ地味な城だったらしい
あんまりそういうことに興味が無かったし官僚としては非常に優秀だった

192: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sde8-gAoN) 投稿日:2016/02/10(水) 10:53:41.03 ID:h70DiGnsd.n
>>130
石田や秀吉の弟たちは私利私欲が少なく領地では善政を敷いていた秀吉がとち狂ったのが全ての元凶

211: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5fd0-v5Gt) 投稿日:2016/02/10(水) 11:02:19.76 ID:QhqPukHl0.n
>>192
秀吉が狂ったとか大河に影響されすぎですわ

233: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7186-pMh+) 投稿日:2016/02/10(水) 11:11:38.85 ID:tcQ1Oo9d0.n
>>211
トチ狂ったというか秀長が逝ってタガが外れたのがデカイ
いつも無茶する兄の裏方であり家臣をまとめれて唯一秀吉に待ったをかけれる相談役でもあった弟が死んで秀吉は大暴れした
三成も優秀な官僚で裏方だったけどただのそれだけだった
弟として右腕として秀長の存在がデカ過ぎた

165: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp77-SiRx) 投稿日:2016/02/10(水) 10:39:41.09 ID:m6oZty2Pp.n
関ヶ原で勝ったところで徳川家滅びないよな
家康が討たれない限り秀頼軍3万と合流して徳川軍再編、第二次関ヶ原が起こっただけ

177: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sde8-jbLH) 投稿日:2016/02/10(水) 10:48:12.51 ID:2vzTmm0Xd.n
>>165
秀忠別働隊は丸々残ってたしな
真田のおかげでw

175: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 59b4-F6Zm) 投稿日:2016/02/10(水) 10:47:32.20 ID:cFjmye1U0.n
そもそも戦力的には西軍が上で西洋の軍事評論家がこれで西軍が負ける意味が分からないって言ってたのを何かで見た
たぶん小早川の寝返りが最大の誤算なんだと思う

185: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sde8-jbLH) 投稿日:2016/02/10(水) 10:51:21.92 ID:2vzTmm0Xd.n
>>175
メッケルだっけ?
司馬の創作という噂も有るが

199: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 53a3-DgYM) 投稿日:2016/02/10(水) 10:57:51.53 ID:e2tfa/KE0.n
>>175
まあメッケルが言ったか言わなかったかは別にして、毛利と小早川の
裏切りという重要な設定を知らなければ西軍の勝ちとは思うわなまあ家康があえて関が原に押し出したのは、毛利と小早川を抑えたという自信の裏返しでもある

234: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa5f-qQyD) 投稿日:2016/02/10(水) 11:11:42.78 ID:HpaO3+v8a.n
>>199
毛利は大幅に領国を削減されたんだよね
吉川のせいで

244: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 620c-SiRx) 投稿日:2016/02/10(水) 11:15:40.13 ID:0g1BSJ7Z0.n
>>234
毛利本家は取り潰しで長州32万石を
吉川にプレゼントって話を
吉川がそれだけは勘弁してと嘆願して
毛利本家の取り潰しは免れた

260: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa5f-qQyD) 投稿日:2016/02/10(水) 11:22:27.82 ID:HpaO3+v8a.n
>>244
それだと毛利本家を取り潰す為に徳川に内応したということになるでしょ
だから吉川は無能なの

265: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 620c-SiRx) 投稿日:2016/02/10(水) 11:25:02.41 ID:0g1BSJ7Z0.n
>>260
無能だね
輝元が総大将引き受けた時点でもう腹くくって
毛利の天下目指して積極策を取るべきだったと思う

221: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK86-onnU) 投稿日:2016/02/10(水) 11:07:37.92 ID:sI6YJ5MzK.n
>>175
西軍は寝返りだの傍観だの内応だのまともに働かない武将が多過ぎた
って言うか、実際に戦う前に家康の知謀に負けていた

246: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fcd6-ACKe) 投稿日:2016/02/10(水) 11:16:30.25 ID:Xwa4ESJl0.n
参謀は三成だけど、総大将は毛利なんだよ。
でも他の大名は納得してない、そもそも総大将のハズの毛利が積極的に動かない。
いくら参謀が頑張っても大将自ら口説き落として行かないと、本気度疑われるだけ、そら徳川のが勝ちますわ、どーにもならん。

251: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5952-v5Gt) 投稿日:2016/02/10(水) 11:19:15.35 ID:vJUn7lab0.n
むしろ19万石の石田三成があそこまで集めたことが彼の非凡さを物語ってる
そりゃ豊臣の威光やら毛利やらはいたけど首魁はどーみても三成だし

261: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx77-4lCD) 投稿日:2016/02/10(水) 11:23:11.74 ID:D7je289vx.n
実際は毛利+小早川で300万石ぐらいあるから
毛利は小早川隆景が生きてた頃は凄かった

282: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp77-O0Bk) 投稿日:2016/02/10(水) 11:40:09.67 ID:cjhgZdZJp.n
戦闘力の数値主義って戦国時代からの流れだったんだな
家康の石高見たらスカウターぶっ壊れるじゃん

298: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 103e-pMh+) 投稿日:2016/02/10(水) 11:52:58.71 ID:A+T1ZFjL0.n
>>282
その通り、すごくその通り
石高は少年漫画的な戦力の格を示すものなんだよ、格の比べあいに使うもので実力の客観指標じゃないというのが重要
大きい方はそれで大いに満足できるし小さい方はそれが全てじゃないと言い訳できる素敵仕様なの
19万パワーVS250万パワー という表現してもいいぐらい

322: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sde8-iOCN) 投稿日:2016/02/10(水) 12:15:24.88 ID:OaJHWfDHd.n
小早川って西を裏切るに当たって
毛利には何もいわなかったのかねこの頃にはほとんど他家レベルになってたの?

325: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx77-4lCD) 投稿日:2016/02/10(水) 12:17:53.66 ID:D7je289vx.n
>>322
小早川秀秋自身が豊臣家の人間だからね
事実上の乗っ取りだよ
毛利なんてもはや関係ない
それより小早川秀秋が豊臣を裏切ったと考えた方がいい

328: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MM8b-jiy9) 投稿日:2016/02/10(水) 12:18:42.69 ID:NMFer2vgM.n
>>322
優先すべきが
毛利家<<(超えられない壁)<<叔母様
だったろうからなあ

334: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5185-SiRx) 投稿日:2016/02/10(水) 12:21:13.38 ID:PfX9VFKA0.n
>>322
小早川隆景が最後にやった大仕事が金吾を預かって小早川を潰し毛利を守ることだもんな
金吾が来て実質小早川は毛利ではなくなった
秀吉が金吾を毛利本家に、と言った時点で小早川の運命は決まってたのかな
小早川隆景の弟かつ養子の優秀な秀包が小早川を継いでたらなあ

339: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-v5Gt) 投稿日:2016/02/10(水) 12:25:16.15 ID:p5l26ye+d.n
徳川譜代の関ヶ原動員兵力
徳川家康 30000
伊井直政 3600
松平忠吉 3000
本田忠勝 500
徳川秀忠 38000 合計75100石田三成 6900器が違うね
三成は大将の意地でかなり無理した動員だろうが
家康はまだ本国に温存兵力があったろう
ビグザムとボール位差がある

372: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5cfc-DgYM) 投稿日:2016/02/10(水) 13:05:22.42 ID:80ciVLzI0.n
織田信長6万石←なんでこれで天下を獲れると思ったんだろうな

408: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sde8-iOCN) 投稿日:2016/02/10(水) 14:05:39.22 ID:OaJHWfDHd.n

三成憎しみで東軍ついた奴は三成死ね三成を重用する豊臣なんて知らねー徳川につくわwなのか

三成死ね今回の一件は豊臣の内部争いで
徳川様なら豊臣と我々にとって素晴らしい政府にしてくれる
豊臣を裏切ったりしない!なのか

どっちにしろ馬鹿っぽいが

438: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa5f-qQyD) 投稿日:2016/02/10(水) 15:49:06.44 ID:9L0l5c2La.n
>>408
だから武断派なんだろ
別名 脳筋派

439: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 51e7-ukgo) 投稿日:2016/02/10(水) 15:53:05.12 ID:rj3aPORj0.n
>>408
むしろそれをうまく言い包めて
ほぼ騙して味方につけた家康がすごい

412: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d6a-GBgL) 投稿日:2016/02/10(水) 14:10:19.92 ID:AEIFXv770.n
むしろよく集めた三成すげーだわ
全員三成くらい頭良ければ寝返りとかなかっただろうに
世間から裏切り者と蔑まれて早死にした小早川や結局家康にのちに潰された豊臣武断派見れば明らか
裏切り者が冷遇されないわけないだろうに豊臣内での天下であれば我が世の春な奴らばかりだったのにアホだわ

416: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5ce9-K5db) 投稿日:2016/02/10(水) 14:15:46.21 ID:D3sNWa/U0.n
無能の秀忠は3万の兵で2000の真田に足止めくらって
関ヶ原に遅参したんだけっか

466: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (イモイモ Sea4-lUh2) 投稿日:2016/02/10(水) 17:12:54.59 ID:f1ZsuxRje.n
そもそも三成は首謀者じゃないぞ、小西行長や安国寺恵瓊とともに参謀格でしかない
当時奉行職を解かれ謹慎中だった三成が大名達を主導することは出来ない
首謀者は宇喜多秀家だよ
秀家は57万石、毛利家は輝元120万石、秀元20万石、秀包13万石、吉川広家12万石、安国寺恵瓊6万石のしめて171万石の大大名やぞ

544: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6590-DgYM) 投稿日:2016/02/10(水) 20:16:54.80 ID:j4ZgYGVN0.n
毛利も馬鹿だよな
西軍勝てるわけないと踏んでたらしいがあの布陣なら
毛利勢参加してたら長宗我部勢も参加出来るし兵力的に楽に家康の背後取れて圧勝出来ただろうに
小早川も日和見気味だったから西軍圧倒してたら寝返らないだろうし

550: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4e6a-pMh+) 投稿日:2016/02/10(水) 20:21:21.22 ID:PG5H3/lU0.n
>>544
毛利が攻めてきたら、池田と浅野と山内が防いで
家康が反転して東へ逃げるだろう

558: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6590-DgYM) 投稿日:2016/02/10(水) 20:27:56.32 ID:j4ZgYGVN0.n
>>550
兵力的に半分ぐらいだから防ぎきれないんじゃないかな
地の利も毛利勢にあるわけだし
no title

562: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4e6a-pMh+) 投稿日:2016/02/10(水) 20:30:09.31 ID:PG5H3/lU0.n
>>558
山から毛利本体が降りてきたら速攻逃げたら大丈夫
吉川~長束だけなら6000なんだから

569: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6590-DgYM) 投稿日:2016/02/10(水) 20:33:06.96 ID:j4ZgYGVN0.n
>>562
総大将が速攻で逃げたら前線維持できないから負けだろw

573: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4e6a-pMh+) 投稿日:2016/02/10(水) 20:35:39.16 ID:PG5H3/lU0.n
>>569
負けて良いんだよ
良いって訳でないけど、家康ごと全滅したら徳川が終るからな
逃げて生きてたら、徳川の本体を秀忠が率いて健在なんだから兵法にある三十六計の逃げだよ一方、三成には逃げたら終わりって戦力だった

575: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3668-JaA0) 投稿日:2016/02/10(水) 20:36:59.77 ID:mCdn2HwL0.n
まあ三成が勝っても長州の無能坊ちゃんが政権握る事になるから今と変らないな

引用元: http://www.logsoku.com/r/2ch.sc/poverty/1455064764/ 石田三成19万石 徳川家康250万石←何でこれで勝てると思ったんだろうな [485245446]

石田三成は人望がなかったとか言われてますが、奉行職を降りても家康に拮抗する軍勢をまとめあげているのは、それなりの人望があったように見えますね!

コメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2016/05/20(金) 08:31:23 ID:e76b4470d 返信

    毛利家は一門と銀山合わせれば200万石を優に超える西の超大国
    実質的に唯一徳川と張り合える大大名だったんだから、徳川の世になれば、例え徳川についたとしてもあれこれ理由付けて力をそがれるのは火を見るよりも明らか
    結局、吉川広家がアホ。腹を決めて徳川と戦うべきだった

  2. 名前:匿名 投稿日:2016/07/08(金) 17:34:45 ID:3d9ff142a 返信

    吉川は先見の明があった。
    例え一度は勝ったとしても、
    時代の流れは徳川に靡く。
    吉川は徳川に宛てた密通の書状の中で、輝元が総大将になったのは本意ではありません。輝元の人間ができてない事は皆知ってる事でしょう。
    …と書いてる。
    だからこそ、関ヶ原では動かなかった。やっぱり本戦前に西軍として大活躍したのが響いたのかな?
    まぁ徳川のことだから何れにせよ、
    毛利の力を削ぐために難癖つけてたとは思うが。

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