黒田官兵衛とかいう野心家!〜秀吉軍師の天下取り〜

黒田官兵衛
2014年の大河ドラマの主人公となった黒田官兵衛。秀吉に仕え、恐れられたという話もありますが、一番の大舞台は関ヶ原の戦いで、中央で石田三成と徳川家康が退治しているドサクサに紛れて北九州を制圧してしまったという野心家でもあります。実績だけで見れば伊達政宗よりも遥かに大きなことを実行してしまってますが、知名度的には伊達政宗のほうが遥かに上だったりと色々不遇な名将であります。

歴史のたらればはキリがないので禁物ではありますが、そのまま関ヶ原が長引けば、黒田家は天下を取ることができたのか、いろいろな意見をまとめてみました!

5: キングコングニードロップ(dion軍)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/26(水) 20:11:01.13 ID:1E6T8WdN0.n
家康を倒しても前田や島津、伊達もいるのに黒田の天下は無理だろ

11: ミッドナイトエクスプレス(新潟県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/26(水) 20:17:20.33 ID:UShIIQJl0.n
>>5
0%から1%になるぐらいはチャンスがあったよ

28: ハイキック(九州地方)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/27(木) 01:43:24.21 ID:136sbxh40.n
>>5
島津や伊達に天下は無理だろ


32: 張り手(茸)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/27(木) 05:26:29.47 ID:ge7I2Cty0.n
>>5
伊達は自発的に
島津は官兵衛の交渉術で
前田は日和味主義だから

…全員徳川を裏切る
家康が暗殺されて混乱すれば

40: 稲妻レッグラリアット(茸)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/27(木) 18:33:49.17 ID:4stUNWYa0.n
>>5
京から遠いことがどれだけ不利か分かってない

41: 張り手(茸)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/27(木) 19:48:13.96 ID:ge7I2Cty0.n
>>40
足利幕府が消滅した京に政治的価値は無い
朝廷はあるが…

42: シャイニングウィザード(大阪府)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/27(木) 19:51:17.57 ID:jEGnv7760.n
>>41
天下統一は京を中心に畿内を治める事

43: 張り手(茸)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/27(木) 21:10:29.80 ID:ge7I2Cty0.n
>>42
どんなゲームの勝利条件だよwww

57: バックドロップ(茸)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/27(木) 23:36:16.86 ID:5+lblths0.n
>>43
少なくとも当時はそうだったよな

60: 膝靭帯固め(石川県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/27(木) 23:54:24.05 ID:BMMlIuR60.n
>>57
京都をきっちり掌握しとかないと、一人勝ち状態になった時に「あいつは成り上がりもんだから大義名分はない、みんなで殺そうぜ」とかなっちゃうもんなぁ。

63: アイアンクロー(和歌山県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/28(金) 00:33:58.72 ID:s/EATt8z0.n
>>60 征夷大将軍を任命できるのは誰だ?w

徳川家康も、関ヶ原の戦いで勝利をおさめ、実質的な武門の首座となったものの、
後陽成天皇によって征夷大将軍に任命されるまで3年待たなくてはならず、
その地位も位階が正二位から従一位太政大臣になったのみであった。

あのね、天皇を抑えないと、征夷大将軍を解かれたり、任命されなかったら
大義名分がない上に、違う人が任命されると逆賊になってリンチされるんだよ。

65: バックドロップホールド(茸)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/28(金) 00:43:28.10 ID:eEa5n4T70.n
>>63
もちろん朝廷で、実質は朝廷を動かせる実力者

71: チェーン攻撃(大阪府)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/28(金) 11:07:12.55 ID:pOrbXQ4U0.n
>>57
武士連中は源氏をベースにしてるんでどうしても京の威光がセットじゃないと同じ武士から馬鹿にされる
逆にいうと京の後押しがあれば秀吉みたいなのでも天下人と認めざるをえない
特に地方大名にその傾向が強いんで

6: ダブルニードロップ(茸)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/26(水) 20:11:24.93 ID:lABCiKqi0.n
長政って官兵衛と比べてどうなの?
家康に付く判断をしたから官兵衛より有能?

7: ファイヤーバードスプラッシュ(チベット自治区)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/26(水) 20:12:50.14 ID:jS/eV8Ul0.n
>>6
脳筋

8: バックドロップホールド(秋田県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/26(水) 20:13:08.81 ID:uqRiISCQ0.n
>>6
父親が10万石有るかどうかを50万石にしたんでしょ。
有能ですよ。

22: 目潰し(東日本)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/26(水) 22:09:00.44 ID:YLjmUbqvO.n
>>8
会津120万石を米沢30万石にしちゃった愛の兜さんとは、比較になりませんね

9: 男色ドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/26(水) 20:13:42.93 ID:Fh3VC+Bj0.n
徳川軍のド真ん中で、空いた片手で家康を刺し殺したら、即首チョン
されるわ。さらに官兵衛も切腹、藩も取り潰し

31: 逆落とし(埼玉県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/27(木) 05:13:37.73 ID:HnDxcZif0.n
>>9
徳川軍のド真ん中で、空いた片手で家康を刺し殺したら、即首チョンされるわ。
→その通り。

さらに官兵衛も切腹、藩も取り潰し
→史実の通り東軍が勝てばその通りだが、西軍が勝てば一躍ヒーローだろーが。

18: キドクラッチ(東京都)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/26(水) 21:22:08.19 ID:EHgQr2k+0.n
けど家康やってたら長政も無事じゃ済まないよね

20: 張り手(大阪府)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/26(水) 21:39:46.59 ID:s6NF4bjc0.n
家康を刺し殺していたら日本史に残る英雄になれたのは間違いない

23: バックドロップホールド(京都府)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/26(水) 22:27:26.17 ID:DKBvwz2z0.n
長政って浅井長政だよな?
お市の方の旦那で義兄の信長に滅ぼされた

24: テキサスクローバーホールド(庭)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/26(水) 23:17:28.50 ID:6ieRspvb0.n
>>23
マジレスすると黒田長政な
有名武将だけでも浅井長政、黒田長政、浅野長政とかいたのよ

25: カーフブランディング(関東・甲信越)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/27(木) 00:20:28.24 ID:qmMF92wdO.n
信長殺した光秀がどうなったかを考えたら、そう簡単には殺せないよ

29: 目潰し(東京都)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/27(木) 03:48:38.38 ID:pI2ZjFeH0.n
官兵衛は知らんが長政は天下人の器じゃないから家康に仕えて正解

44: ドラゴンスクリュー(大阪府)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/27(木) 21:17:53.09 ID:A3XxCBEF0.n
如水も過大評価武将10位以内には入るな
参謀でもない癖になぜか軍師扱いのおかげで
秀吉の軍事的実績の大半絡んでるような印象
実際は関ヶ原前後がこいつのハイライト

47: バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/27(木) 21:31:17.71 ID:6NrwzvBh0.n
官兵衛は一代奉公なのな
その代が現役の間は裏切らないの
奉公相手が亡くなったら次の主君に移動するタイプ

呂布とは違うのよ
九州の動きは家康にもしもの事があった場合の備え
生きてるなら臣従続ける

49: ドラゴンスクリュー(大阪府)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/27(木) 21:32:34.97 ID:A3XxCBEF0.n
順位は一概に言えないだろうけど有名どころってことですぐ名前挙がるのは
やっぱり幸村とかじゃないの

50: ミドルキック(埼玉県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/27(木) 21:35:22.12 ID:uU+CZa4/0.n
>>49
徳川と戦った連中は、過大評価されている傾向があるね。
幸村こと信繁しかり、島左近や武田信玄の家臣団しかり。

53: フルネルソンスープレックス(東日本)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/27(木) 21:51:09.72 ID:/Ln56PVDO.n
>>50
徳川家臣の皆さん
「武田も真田も、凄く強かったよー。まあ、最終的に勝ったのは俺達なんだけどね」

68: チェーン攻撃(大阪府)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/28(金) 10:58:01.93 ID:pOrbXQ4U0.n
>>50
むしろ家康側がだらしなかったから仕方ない
有利な数と形勢であっさり総崩れ多すぎぃ

67: チェーン攻撃(大阪府)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/28(金) 10:56:34.05 ID:pOrbXQ4U0.n
>>49
黒ちゃんと真田は秀吉と家康が認めてるし縛りありでも大暴れしてるからな
真田丸と家康自殺寸前突撃はあの糞陣容でよくやってるし、少数で大軍退け続けて九州でも暴れた黒ちゃんはそれなり

52: レインメーカー(新潟県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/27(木) 21:38:42.36 ID:UgIDzHjD0.n
でもそういう野心がなきゃ最初っからそんな火事場泥棒みたいな真似はしないんだよな

55: ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/27(木) 23:07:55.77 ID:01geL+7s0.n
徳川家康は長篠の戦い後
武田の兵隊を吸収してから
急激に強くなったことさえ
知らないニワカが多いな

70: チェーン攻撃(大阪府)@\(^o^)/ 投稿日:2015/08/28(金) 11:03:08.44 ID:pOrbXQ4U0.n
>>55
徳川家は武田にぼこぼこにされ続けてたんで武田ブランドマニアになってたんだよな
真田兄大好きなのも武田ブランドで武田の昔話聞かせてくれるので他の旗本からも大人気だった

引用元: http://www.logsoku.com/r/2ch.sc/news/1440587218/ 官兵衛「どっちの手で褒められた?」長政「こっち」官「ばーか!そっちの手で家康殺せよ。」

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